Author |
Message |
[GFF]BaRRaDaCH_xD
Joined: 15 Jan 2013
Posts: 765
Location: Саров,Нижегородская обл
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 8:27 |
|
|
|
|
|
[GFF]Petru_BwM
Rliga Admin Рядовой Холмс LCN: Top 50 player Restliga: 11 medal
Joined: 04 Dec 2014
Posts: 722
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 9:29 |
|
5.0 давайте,будет интересно |
_________________ 哥薩克返回戰爭 (Используй Гугл транслит если не умеешь читать по китайски)
А спонсор этого поста - прививка от бешенства.
Прививка от бешенства - не твоя, вот ты и бесишься. |
|
|
|
|
[Freedom]GROZNY
LCN Admin Rliga Admin LCN: Top 50 player
Joined: 02 Jan 2013
Posts: 1139
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 10:29 |
|
Вот именно, не соберете вы народа для турнира. 5к пт0 будет максимум играть 10 чел. |
|
|
|
|
|
[UKRAINA]LUBOMYR
LCN: Top 10 player Empire: 23 medals Restliga: 1 medals
Joined: 25 Feb 2008
Posts: 4592
Location: Україна, Стрий-Львів-Дніпропетровськ
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 11:23 |
|
|
|
|
|
[KAZ]Jakeee
Рядовой Холмс LCN: Top 10 player Restliga: 1 medal
Joined: 12 Jan 2009
Posts: 3712
Location: Qazaqstan
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 12:03 |
|
|
|
|
|
[-UNION-]CYJITAH
LCN: 8 medals
Joined: 07 Jul 2010
Posts: 1760
Location: Russia - Kirov
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 12:52 |
|
Смотрю стрим, https://www.youtube.com/watch?v=8ahgx2H_dGE - отличный турнир на классной опции 5к10pt!
Лет 5-6 назад 10ка была самая активная на GS (не считая классических), притом и мастеров было очень много, не играющих в лиге, - все бы подтянулись, и такой бы хайп устроили, что и 20ка рядом бы не стояла.
Опция идеальна во всем, для всех подходящая – и птшикам комфортно, и стандартщикам само собой + захват, + дип, и миллионерам, и новичкам прекрасно подойдет – обучится очень легко!
Вот почему ее тогда не ввели в LCN?! Почему три года назад не попробовали, когда вводили еще две опции?
- ладно БигВар прижился - во всех аспектах, игроки есть, активность местами неплохая, матчи классные, уровень соперничества высокий, свои звезды, скандалы, интрижки, да о чем говорить – вон в соседней теме «шоу-матч» тоже на ней будет, как одной из самых зрелищних.
- а АОП, ну не знаю, мне кажется, не этого ожидали от этой, безусловно, популярной опции; по настоящему сильные лямщики редкие гости на ней, играют как то не так, или правила не те, или что там еще, но что три года назад, что сейчас – одно и тоже, игроков с гулькин нос, а кроме как «дильфин нуб, кемпер, это не аоп » ничего и не запомнилось.
Сейчас конечно, никто ничего менять не будет, в преддверии выхода Казаков3, хотя они через год дай Бог если выйдут, в полном объеме, со всеми наворотами, но попробовать тогда стоило, не потерялась бы опция, к тому же сейчас еще и скорости подросли, вариаций стало больше в развитии – все ей на пользу,
чего не скажешь о той же 20ке (на секунду – самой активной опции), хиреет, чахнет, задыхется, но еще держится на стариках-фанатах, посмотрите (если терпения хватит) последний титул http://www.newlcn.com/recordinfo.php?id=24299
это ТИТУЛ, это по определению топовый матч должен быть, а на деле такое галиматье, движений ноль, армии огромные, уже почти весь фронт занимают, никуда не сунешься, все шито-крыто-перекрыто, вот и стоят, и стоят… недвижимо… на что тут смотреть? В чем тут экшен, в чем зрелищность? – не нашел.
Повторюсь, увеличение скорости свою лепту внесло, играй бы сейчас 15 pt или как вариант начать бы с 1к ресурсов, скинули бы тиков 150 и все бы встало на свои места, - динамики больше, вылетов меньше,
а так остается лишь сожалеть, что такую замечательную опцию как 5к10pt не ввели в свое время. |
|
|
|
|
|
[-NeC-]^DiLFiN^
Генерал-полковник Холмс II ранга LCN: Top 50 player Restliga: 10 medal
Joined: 19 Jan 2009
Posts: 2119
Location: 55°48′00″ с. ш. 37°57′00″ в. д.
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 13:16 |
|
Поздно аоп ввели, аоп был популярен когда я только начинал играть, а сейчас его никто и не играет. Да и когда вводили в лсн аоп, он себя изжил. |
_________________ Newecclan.ucoz.ru |
|
|
|
|
[GFF]Petru_BwM
Rliga Admin Рядовой Холмс LCN: Top 50 player Restliga: 11 medal
Joined: 04 Dec 2014
Posts: 722
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 13:34 |
|
[-UNION-]CYJITAH
Та не ты че это ж 20 мин развития когда ты спокойно можешь ложить складики,расставлять акуратно крестов на них,делать спокойно экономику,а в конце прокачаться и стоять в кемпе,а соперничество то большое,одно поражение и все труднее выше поднятся...Играть на нервах друг другу,расставлять домики вокруг базы и ждать пока у соперника нервы будут на пределе и он атаканет) |
_________________ 哥薩克返回戰爭 (Используй Гугл транслит если не умеешь читать по китайски)
А спонсор этого поста - прививка от бешенства.
Прививка от бешенства - не твоя, вот ты и бесишься. |
|
|
|
|
[TES]EidEnuard
Joined: 25 Aug 2016
Posts: 39
Location: Россия, Татарстан
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 15:56 |
|
А как вариант 1000 10 пт с рынком\без?
сама по себе 10 пт на 1000 достаточно интересная опция, заставляет практически с самого начала игры, будучи играя в ПТ, развивать военное направление. Это не уход в фулл экономику, как происходит на 20 пт. Правда разнообразия на ней немного, но и стоялова практически нет. Да и войск немного, зато выиграть в одну калитку становится намного сложнее.
А при игре 1000 10 пт без рынка можно смело использовать тяжёлую кавалерию, а это всегда интересно. |
|
|
|
|
|
GriN
Joined: 01 Apr 2016
Posts: 8
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 16:38 |
|
До турнира почти месяц но лучше со всем определиться заранее)
Попробую расписать свою позицию.
Необходимо соблюдать баланс между интересами самих игроков и интересом зрителей. Например, опцию 5 20 - интересно играть, но смотреть это прямо скажем скучно. 20 минут сидеть и смотреть как игрок палит склады и поток драгов с ДЦ копит.Большинство зрителей не оценит и миллионы, которые для непосвященного человека выглядят как мешанина юнитов, а разбираться во всех тонкостях зрителям, по личному опыту знаю, лень.
Исходя из всего сказанного цель турнира как первого, так и второго - это показать игру Казаки наиболее полно и разнообразно. Разные нации, разные игроки и самое важное - разные тактики. Каждая новая партия должна интриговать, выглядеть как ребус, который зритель будет разгадывать вместе со стримером. Делать турнир снова на абсолютно тех же настройках не так интересно. Все уже знают, что будут драги+ еще кто-то, абуз рынка и некоторые другие детали. Поэтому в уже знакомые настройки надо внести что-то принципиально новое.
Итак главная цель - разнообразие тактик.
Я думал что 0 пт, хоть и более хардкорна, но более популярна на ЛСНе. Раз это не так, то возвращаемся к иде 10 пт (20 пт не берем так как сильно долго).
Если игра идет с рынком, то добывается 1 ресурс, а без рынка все 6. Я думаю без рынка интереснее будет.
Еще бы я хотел увидеть пушки, но не знаю - принят ли такой формат на ЛСНе?
Про 1000 10пт уже писали выше. Еще предлагаю играть без рынка и с артой, чтобы было больше разнообразия и меньше драгов. Еще можно критерии захвата пересмотреть, чтобы новичкам всю базу одним гусаром не захватывали. Скажем, с захватом крестьян но без захвата зданий. Что думаете? |
|
|
|
|
|
[-UNION-]Vano
LCN Admin Rliga Admin LCN: 12 medals
Joined: 08 Oct 2008
Posts: 2312
Location: Казахстан, Алматы
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 16:49 |
|
1000 10пт б/р
http://forum.newlcn.com/viewtopic.php?t=15852&postdays=0&postorder=asc&start=0
Вообще раньше эту опцию хорошо играли. Была призвана лучшей опцией 1 сезона Рестлиги.
Правила для номинации 1000 10пт б/р
1) Суша
2) Равнина
3) Залежи ресурсов - «мало»
4) Стартовые опции - с множеством крестьян
5) Шар - стандарт
6) Строительство рынка разрешено, использование - запрещено
7) Захват - стандарт
8 ) Игра на очки (45 минут) |
|
|
|
|
|
[SPaM]Br_Fred_msk
LCN & Rliga Admin Рядовой Холмc LCN: 1 medal
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 8714
Location: город-Герой Москва
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 18:55 |
|
[-UNION-]Vano
я поглядел 3 записи.
прикольная опция.
пожалуй это самое интересное что можно выжать на бр.
+ одновременно для новичков будет нормально играться из-за простоты развития (этот пункт мне особенно нравится, так как у 0пт канеш это в недостатках).
единственное, что я думаю может лучше то же самое тока 5к, что бы чуть побольше золота в начале было. это упростит игру в наемных драгов и арт, а то оба этих пункта дороговато выходят. а арт (хотя бы мультиганы) реально бы разнообразили игру. да и 50 драгов с патронами хорошую вариантивность дадут.
ПС. безумная идея: а что будет если на этой опции разными нациями играть? может получиться забавно. насколько будут сильны укра, россия, турция? европа понятно более менее ровно пойдет... может в качестве безумного эксперимента попробуем? |
_________________ Когда мне удаётся накормить бедных, меня называют святым. Когда я спрашиваю, почему бедные люди голодают, меня называют коммунистом.
(с) Элдер Пессоа Камара, бразильский епископ |
|
|
|
|
[Odessa]KaKTyC_mst
Прапорщик Холмс LCN: 21 medals
Joined: 08 Dec 2012
Posts: 1144
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 19:38 |
|
GriN
Привет!
Хотел бы высказать свое мнению по поводу опций:
5к 20 пт слишком скучна не только для зрителя, но и для игроков, темболее ограничивать в 45 минут игру, это будет стояние за домами и 0 событий, играть дольше не позволит время турнира.
5к 0 пт опция некогда была очень популярна, но сейчас на ней играет 2 человека в ЛЦН, даже, если подтянуться старички, все равно такая опция не наберет много людей, да и смотреть на то, как кто-то побеждает одним севевым казаком, пробежавшим по базе врага на второй минету и надпись ГГ не очень эффектно, для такой опции хороши противостояние самых лучших игроков ЛИГИ, но сейчас никто из низ неактивен до 3-4-х побед, а игры между среднем игроком и сильным имеют большой дисбаланс в уровне игры, однокалиточно получиться.
ПОчему бы не рассмотреть спидвар? опция на миллионах, и как раз на 0 пт, как ты хочешь, где война с первой минуты, но на ней постоянно идет война, постоянные качели, что очень интересно, разный набор стратегий, и миллионы для зрителя, скажу как зритель со стажем наиболее интересные, разнообразие юнитов, постоянный бой, а не тупая стычка пик + драг и победа того, кто больше их настроит, т.е. на опции важны не только экономические качества игрока, но и умение правильно контролить юнитов, что является важной составлящей и в других популярных играх, как варкрафт 3 на развитие или старкрафт2.
Еще есть предложение провести турнир на опции без правил, с пушками, короблями, если море есть на карте, с 0 пт, все участники ЛЦН, наверное, знают такого игрока как СКАЙ ДОДЖ и видели его комнату на сервере, а может и играли "Лямный безпредел", суть опции в том, что у каждого случайная нация, так же ставиться случайная карта, это может быть суша, и бой пушками и армиями, может быть море и морская боталия, может быть континент и совмещать оба вида схваток, при этом эту опцию на сервере играли постоянно и комната на 6 человек забивалась за считанные секунды. Здесь зрители смогут увидеть разнообразие стратегий, видов армии и наций. |
|
|
|
|
|
[SPaM]Br_Fred_msk
LCN & Rliga Admin Рядовой Холмc LCN: 1 medal
Joined: 11 Jan 2007
Posts: 8714
Location: город-Герой Москва
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 19:51 |
|
я очень прошу воздержаться от аргументов типа "на опции играют 2 человека"... сейчас на всех опциях от 2 до 5 человек играет активно
на спидваре например - 4!!... разницы между 2 и 4 никакой если по этому критерию выбирать то выбирать не надо. единственная опция где 12-15 человек активно играют это 20пт но дип... но она не пролазит по формату.
по поводу спидвара я много раз говорил - что он зрелищный, да. собственно одна из моих любимых опций для стрима. но дальше начинаются проблемы... новичку не светит ничего на спидваре так как его накроют на второй минуте железно. да же быстрее чем на 5000 0пт, сомнений тут нет. если человек не знает лямную расстроку (а она очень сложна для новичка) он не продержится больше 3х минут. арта на спидваре нет, а арт постоянно просят люди показать и я их могу понять. |
_________________ Когда мне удаётся накормить бедных, меня называют святым. Когда я спрашиваю, почему бедные люди голодают, меня называют коммунистом.
(с) Элдер Пессоа Камара, бразильский епископ |
|
|
|
|
[-NF-]SimpleX
LCN & Rliga Admin Лейтенант Холмс LCN: 17 medals Empire: 2 medals
Joined: 26 Jan 2010
Posts: 922
Location: Киев
|
Posted:
Thu Aug 25, 2016 20:54 |
|
[SPaM]Br_Fred_msk wrote: |
по поводу спидвара я много раз говорил - что он зрелищный, да. собственно одна из моих любимых опций для стрима. но дальше начинаются проблемы... новичку не светит ничего на спидваре так как его накроют на второй минуте железно. да же быстрее чем на 5000 0пт, сомнений тут нет. если человек не знает лямную расстроку (а она очень сложна для новичка) он не продержится больше 3х минут. арта на спидваре нет, а арт постоянно просят люди показать и я их могу понять.
|
Тут уже нужно определиться, что мы хотим: зрелищность или чтоб новички поиграли... по сути турнир с денежным призом или с приличной шумихой спокойно наберет приличное количество лямщиков с приличным уровнем игры. Ну а новичкам и так и так ничего не светит.
На прошлом турнире 5000 10пт новички сливались через 2 минуты после пт. Ну а на спидваре в зависимости от расстояния им будет возможность поиграть от 1 мин 54 секунды (одна из быстрых моих побед на спидваре баварией/данией) до 7 минут (на очень дальнем расстоянии и при осторожной игре соперника).
Безусловно спидвар опция довольно сложная, но и 5000 0пт, которая сначала планировалась, ничем не легче.
Для обучения можно скинуть новичкам статьи по спидвару и записи игр. Возможно провести подготовительный стрим, чтоб показать, что это за зверь.
GriN wrote: |
Большинство зрителей не оценит и миллионы, которые для непосвященного человека выглядят как мешанина юнитов |
Полностью не согласен. Мешанина получается лишь, когда толпа разъяренных гусар врывается в стрелков соперника - это обычно заканчивается плачевно для одного из соперников. А так война ведется вполне структурированной группой юнитов: Фланги из стрелков под прикрытием пикинеров и офицеров и различные маневры конями.
Все основные моменты можно по ходу стрима раскрыть (Тем более было много одинаковых ответов на вопросы, зачем удаляется 1-ый склад на 5000, а рассказать про спидвар будет одно удовольствие, тут будут и толпы гусар, и формации с мушкетеров, и офицеры и давно знакомые юниты с 5000 10пт, драгуны, пики 18го века, священники. А главная, волнующая умы многих зрителей изюминка - это выход в море за рыбкой)(А еще бывает используют лучников, сечевых казаков, гренадеров, драгун 18го века с конюшни, барабанщиков, транспортники и тд...).
GriN wrote: |
Еще бы я хотел увидеть пушки, но не знаю - принят ли такой формат на ЛСНе? |
Есть опции, в которых активно используются пушки, но это лишь тормозит игру, убавляется вся та динамика, потому что с пушками спешить нельзя и игра затягивается. И тут возвращаемся в первому вопросу "что мы хотим: зрелищность или чтоб новички поиграли..."
P.S. В любых турнирах играют сильные игроки и новичкам остается один путь - учиться. Знаю это по собственному опыту, участвуя когда то в турнирах по варкрафту. |
_________________ Как других судить — вы судьи, а как себя — адвокаты.
Когда расслабляешься, начинаются ошибки! |
|
|
|
|
|
|
View next topic
View previous topic
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB
© 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme ::
All times are GMT
|